14 réponses à ce sujet

[ockwick]

Article tiré de mon blog, retranscrit ici avec ma propre permission

=====

Je vais résumer ici le principes d’inner game selon Gunwitch.

Il a inventé une petite métaphore (trouvée dans MGW 2) pour comprendre plus facilement: le Soleil, le Corps et l’Ombre.

Voyez-vous, en général l’impression que vous donnez aux autres vient de ce que vous projetez. ON sait tous qu’il y a plus à la communication que les mots que l’on dit… Mais il y a aussi plus que le langage corporel ou le ton de la voix. Il ya des centaines de signaux subtils! Dilatation de pupille, pincement des lèvres, certains gestes particuliers, etc… Trop de signaux pour répertorier. Tous ces signaux contribuent à former cette projection, qui indique à une autre personne QUI vous êtes, quel genre de personne êtes vous?

L’inner game (J’appelle développement interne à partir de maintenant, si aucun autre terme francophone n’existe déjà!) vise à rectifier cette projection.

Dans notre société, on nous bouure de mauvais conditionnements sociaux depuis qu’on est tout petit (j’ai une traduction d’un article de Gun là-dessus, je vais poster tout de suite après). Des croyances telles “Les femmes n’aiment pas le sexe” ou “Les gars gentils finissent toujours les derniers”. Première étape c’est d’effacer ces mauvais conditionnements et de les remplacer par des meilleures manières de voir le monde, et soi-même.

De comprendre ce qui est attirant pour une femme. C’est la virilité. La volonté. Le pénis. Être une homme, pas un adolescent. Quelqu’un qui peut relever des défis, qui peut surmonter ses peurs dans une situation critique. Quelqu’un qui se voit comme un homme, pas un enfant pleurnichant et gnochon. Quelqu’un qui n’a pas peur des autres hommes, qui sait qu’on lui doit respect. Qui sait que les femmes aiment le sexe, mais elles prétendent simplement que c’est faut à cause de leurs propres conditionnements. Quelqu’un qui est ferme quand c’est nécessaire, et relaxe/amusant/calme autrement. (voilà un aperçu des bons conditionnements, des bonnes manières de penser)

Quelqu’un qui prend des risques, dans la vie. Qui se nourrit bien et qui utilise son corps dans la vie de tous les jours. Je ne parle pas ici d’être un bodybuilder style Arnold Schwarzennegger. Tout simplement, le corps humain est bâti d’une certaine manière.. Certains produits chimiques, certaines hormones contribuent à être plus viril, plus masculine, plus HOMME. Et faire de l’exercise (testostérone, et meilleure santé), bien manger (vous êtes ce que vous mangez! meilleure santé), prendre des risques (adrénaline, testostérone!), tout ça contribue à votre bien-être et votre virilité.

Mettons tout ça ensemble, maintenant:

Le Soleil: c’est votre énergie virile. Votre chimie - testostérone, santé, adrénaline, etc. C’est votre source d’énergie dans la vie, qui vous propulse dans le monde. Le soleil envoie ses rayons qui frappent le corps

Le Corps: vos croyances, vos pensées. Votre conditionnement. Comment vous voyez le monde, vos états d’esprit lorsque vous interagissez avec d’autres (et plus vous pratiquez votre “muscle” social, mieux c’est). Lorsque les rayons de votre Soleil frappent votre Corps, vous créez..

L’Ombre: voilà donc ce que vous projetez au monde externe. La synergie entre votre énergie/virilité et votre mode de pensée. Cette ombre représente comment les autres vous perçoivent. Cette projection englobe des centaines de signaux subtils, mais inconsciemment.

Voilà donc pourquoi, par exemple, un geek qui connait toutes les techniques et qui comprend que les femmes adorent le sexe, ne drague pas si bien. Car il n’a pas ce Soleil brillant. L’ombre qu’il projette est terne, faible.

Ou bien cet athlète extrême, de même.. Il a un soleil brillant, plein d’énergie, mais il croit encore que les femmes n’aiment pas le sexe. Il achète de fleurs sans cesse, essaie des rendez-vous mais n’essaie jamais de coucher avec elles. Parfois il est “chanceux” et elle lui saute dessus, mais c’est rare…. Son ombre est brillante, mais petite, difforme.

Il faut donc la combinaison d’un bon soleil et d’un bon corps (le corps métaphorique!) pour projeter les bonnes choses aux femmes.

Comment donc améliorer son développement interne? Tout simplement (mais faudra faire des efforts!) travailler sur les éléments que j’ai mentionnés (relaxer, pratiquer à parler aux étrangers, faire de l’exercise, étendre votre zone de confort ou prendre des risques, voir le monde d’une nouvelle manière plus pratique plus commode, éliminer les mauvais conditionnements, etc etc etc)

Alors, et seulement alors, vous serez “vous-même”. Le vrai vous. Avec un caractère viril, masculine, fort, et calme.


ock.

[Grand chef]

”. Le vrai vous. Avec un caractère viril, masculine, fort, et calme.

J'ignore ce que tu entends par viril, ou même masculin ou calme, mais je trouve celà totalement paradoxale avec le fait d'etre un vrai "moi".

Tout le monde n'est pas viril, masculin, fort et calme, et heureusement !!

C'est trés, trés réducteur de mettre les gens dans des cases, et c'est certainement la The erreur classique qui fait qu'on passe trop souvent à côté de choses inestimables (sans le savoir, ouf?)

De comprendre ce qui est attirant pour une femme

C'est marrant, jsuis absolument pas d'accord !

Tu mets ensemble le paraitre et l'etre : mélanger la personnalité qu'on acquiert au fur et à mesure, à coup d'expèrience, à coup de reflexions, et le paraitre qui fait que.
Plaire est pas une condition, c'est un effet qui découle directement de TA personnalité, avec SES forces, et SES faiblesses.
Dénaturer cette personnalité en la rendant virile (totalement ridicule si vous faites 1m70 et 52 kilos), ou même calme alors que vous avez un tempérament diffèrent, c'est RENIER sa personnalité.
Et rien ne fait plus de mal à l'homme que le mal qu'il se fait lui même : s'empecher d'etre vraiment lui même.

Le vrai sens du developpement personnel selon moi, c'est un processus long, fastidieux, de 0 à la mort, en se trompant, en réussissant, mais JAMAIS en reniant ton vrai "toi".
Il faut pas perdre de vue que plaire aux femmes, c'est simplement un effet de votre personnaltié sur elle.


Elle ne vous aimera pour votre virilité, mais pour la facon que vous avez d'etre vous même et de l'asssumer.

Et j'insiste là dessus, ne vous trompez pas VOUS-MÊMES (c'est quand même dommage !)

voilà un aperçu des bons conditionnements, des bonnes manières de penser)

Ah bon

[ockwick]

Salut GC,

J'ai attendu un peu de répondre afin de voir à qui je m'adressais. Content de voir que t'as l'air d'avoir la tête sur les épaules, et donc que ta réponse tente d'essayer de comprendre ce que j'ai à dire plutôt que de refuser aveuglément de voir un autre point de vue

J'ignore ce que tu entends par viril, ou même masculin ou calme, mais je trouve celà totalement paradoxale avec le fait d'etre un vrai "moi".

C'est peut-être de là que vient le malentendu.. J'entends certainement pas "un gars qui boit de la bière, lâche des rots et parle juste d'autos et de sports" bien sûr!

Enfin. Je croyais que j'avais répondu un peu à cette question dans le texte lui-même, mais peut-être que j'ai pas assez bien expliqué (c'était juste un aperçu après-tout).

Note seulement que je n'ai jamais parlé de changer sa personnalité complètement! Loin de là! Tu dis toi-même que la personnalité ça change, se remodèle et évolue au cours du temps.. Absolument d'accord!

Mais de là à accepter seulement ce que l'on a et de refuser d'admettre qu'on peut faire les choses différement et penser de manière différente, pas d'accord. Sinon, dans quel but apprendre la drague, devenir plus confiant, apprendre que les femmes adorent le sexe (contrairement à ce que maman ou hollywood à dit!) etc?

On peut aussi projeter des choses différentes.. Et ça a certainement été mis à l'épreuve que certains traits de caractère, certaines manières d'agir, enfin de projeter des choses différentes ont des effets différents sur les autres personnes!

Dont les femme. Et dont leur attirance envers nous.

Et il ya des traits qui font plus hommes et d'autres qui font plus femmes. Des traits qui attirent plus que d'autre. C'est bien beau vouloir être "soi-même", mais si le toi que tu projettes est quelqu'un d'enfantin qui se plaint sans cesse et pleurniche pour essayer d'obtenir quoique ce soit, et qui abandonne vite, qui n'a pas de détermination... Tu iras pas loin en drague, c'est garanti. Si tu n'es même pas le genre d'homme qui à la volonté de persister et de surmonter des défis, comment vas-tu réagir quand elle (consciemment ou non) te mets des bâtons dans les roues???

Plaire est pas une condition, c'est un effet qui découle directement de TA personnalité, avec SES forces, et SES faiblesses.

Absolument D'accord. Ma personnalité est pas mal la même maintenant qu'il y a 6 ans, je suis le même ockwick. C'est sûr que j'ai évolué etc, mais c'est quand même moi.

D'un autre côté, je me suis débarrassé de plusieurs idées folles. Comme par exemple j'ai arrêté de croire que j'allais jamais avoir de copine. Que ça allait "jsute arriver". Que les femmes n'aiment pas le sexe et que je devrais pas être intéressé dans les femmes.

J'ai commencé à croire (avec preuves d'expérience à l'appui) que je devais me prendre en charge, que je devais faire l'effort pour avoir ce que je veux... Plutôt que de rester un éternel adolescent.

Hé quoi, des comportements d'HOMME ça!

C'est pas politiquement correct, mais les femmes se soumettent plus facilement que les hommes. Elles suivent (la mode, des leaders, leur copain, etc) plus facilement que les hommes. Elles abandonnent plus facilement que les hommes (je parle pas des hommes mauviettes style Everybody Loves Raymond non plus LOL). C'est la vérité si tu regardes au-delà de ce que les autres disent.

Oui les femmes peuvent aussi faire preuve de volonté et de détermination, mais c'est présent plus souvent chez les hommes. Surtout quand on parle d'hommes viriles et de femmes féminines.

T'as pas remarqué? Moi oui. Quelqu'un taquine une femme, une belle femme, elle se tourne vers un mec fort de caractère et joue la demoiselle en détresse "ahhh Jean, le ptit malin Marc m'a dit ______ fais quelque chose!!!". Et tu sais quoi? C'est Jean qui la baise LOL. Son caractère féminin fais harmonie avec son côté viril, sa féminité, sa soumission l'attire, de même que sa virilté l'attire ELLE.

C'est pas une histoire de devenir quelqu'un d'autre, c'est pas une histoire de quelque chose qui marche juste entre jerks et femmes qui ont mauvaise estime de soi.. C'est le processus naturel. C'est partout.

Et c'est de ça que je parle. Tu peux être toi-même et projeter des choses différentes. Et certaines de ces choses vont avoir un meilleur impact que d'autres.

que tu fasses 50kilos ou 100 kilos, ça a pas d'importance. C'est pas une histoire de dénaturer sa personnalité, c'est une histoire de devenir ce que tu es, naturellement. D'assumer tes pleins droits et pouvoirs en tant qu'homme, pas mauviette brainwashé de féminisme.

Et ça rend plus heureux aussi. Je sais que moi je suis ben plus heureux depuis que je suis un homme d'action et de volonté. J'ai accompli beaucoup plus avec ma vie, plutôt que celui que j'étais avant qui se plaignait sans cesse de ses problèmes de santé et qui passait son temps à se masturber et à pas bouger, pis à socialiser rarement.

Plutôt que rester en bas, j'ai osé sortir et affronter le monde, j'ai oser soulever le défi de tenter de remplir mon potentiel.

Ça fait pas plus viril, plus attirant, plus heureux ça?

Enfin, j'espère que ça explique mieux!

ock

Dénaturer cette personnalité en la rendant virile (totalement ridicule si vous faites 1m70 et 52 kilos), ou même calme alors que vous avez un tempérament diffèrent, c'est RENIER sa personnalité.
Et rien ne fait plus de mal à l'homme que le mal qu'il se fait lui même : s'empecher d'etre vraiment lui même.

Le vrai sens du developpement personnel selon moi, c'est un processus long, fastidieux, de 0 à la mort, en se trompant, en réussissant, mais JAMAIS en reniant ton vrai "toi".
Il faut pas perdre de vue que plaire aux femmes, c'est simplement un effet de votre personnaltié sur elle.
Elle ne vous aimera pour votre virilité, mais pour la facon que vous avez d'etre vous même et de l'asssumer.

Et j'insiste là dessus, ne vous trompez pas VOUS-MÊMES (c'est quand même dommage !)
Ah bon

[Maya]

bonjour ockwick,

je suis allée faire un (petit) tour sur le site que tu as mis en lien: http://www.voiedegun.com/ et j'y ai vu un pistolet dans un symbole masculin tirant sur une cible dans un symbole féminin, ce qui m'a paru violent. es-ce ainsi que tu envisages les relations entre un homme et une femme? celà m'étonne d'autant plus que tu te décris comme un homme heureux.

[ockwick]

bonjour ockwick,

je suis allée faire un (petit) tour sur le site que tu as mis en lien: http://www.voiedegun.com/ et j'y ai vu un pistolet dans un symbole masculin tirant sur une cible dans un symbole féminin, ce qui m'a paru violent. es-ce ainsi que tu envisages les relations entre un homme et une femme? celà m'étonne d'autant plus que tu te décris comme un homme heureux.

Alors tu ne comprends pas Gunwitch et ses passions et sa personnalité (va lire les premiers paragraphe de la méthode gunwitch pour éclaircir)

C'est un très beau logo aussi, j'ai amélioré la version originale lorsque j'ai désigné mon site!

ock

[Grand chef]

Moi aussi j'ai mis le temps à te répondre.

Mais de là à accepter seulement ce que l'on a et de refuser d'admettre qu'on peut faire les choses différement et penser de manière différente, pas d'accord.

J'ai eu l'impression que tu faisais un amalgame entre la virilité et le fait de prendre sa vie en main, ce qui est totalement diffèrent, puisque dans le cas d'une femme tu ne dis pas qu'elle est "virile"

Et il ya des traits qui font plus hommes et d'autres qui font plus femmes. Des traits qui attirent plus que d'autre. C'est bien beau vouloir être "soi-même", mais si le toi que tu projettes est quelqu'un d'enfantin qui se plaint sans cesse et pleurniche pour essayer d'obtenir quoique ce soit, et qui abandonne vite, qui n'a pas de détermination... Tu iras pas loin en drague, c'est garanti. Si tu n'es même pas le genre d'homme qui à la volonté de persister et de surmonter des défis, comment vas-tu réagir quand elle (consciemment ou non) te mets des bâtons dans les roues???

Eh bien voilà notre premiere divergence : je pense que t'as heurté ma sensibilité en choisissant un vocabulaire qui m'a géné, comme viril, comme homme, comme 'pas loin en drague', des mots comme ca.
T'as une vision des choses respectable, naturelement, mais elle me gêne en plusieurs points, peut etre parceque dans ce que tu dis je ressens encore un manque d'humanisme, un manque de compassion pour celui qui n'a pas encore pris sa vie en main.

Parceque le pauvre type que tu décris, je l'ai été, et dans certains moments de faiblesse, je pense sincèrement qu'il est encore là, quelque part.
Ce que je veux dire, c'est qu'on est aussi fait par ce qu'on a été, et que renier la part de nous qui a peur, la renier parcequ'elle est pas assez forte, c'est se renier soit même.
C'est refuter une partie de nous même, et ce genre d'occultation pose des problèmes dans beaucoup de moments decisifs de ta vie.
Renier l'enfant qui a peur en toi, c'est faire preuve d'intolèrance : "tais toi, ne t'exprimes pas".
Dans l'absolu, un comportement qui me paraitrait totalement acceptable et respecteux, ce serait de dire "je t'écoute, mais tu ne pleurniches pas, je t'ecoute et je te comprends, ensuite tu m'écoutes et tu me comprends".

J't'accorde que ca fait un peu schyzo, mais dans ma tête à moi ca se passe comme ca, et c'est la raison pour laquelle j'avance encore aujourd'hui apres 2 ans passés ici.

A mon sens on est donc un peu comme des tampons au niveau de notre personnalité, on garde le bon, et on essaye de changer le moins bon pour avoir un niveau meilleur.
Seulement quand on néglige nos "noeuds", nos blocages, nos peurs, justement en réduisant au silence la partie de nous même qui les exprime, on ne les empeche pas d'exister, juste de se manifester au niveau conscient.

D'un autre côté, je me suis débarrassé de plusieurs idées folles. Comme par exemple j'ai arrêté de croire que j'allais jamais avoir de copine. Que ça allait "jsute arriver". Que les femmes n'aiment pas le sexe et que je devrais pas être intéressé dans les femmes.

Et je nuance mes propos avec cette phrase : ce que tu dis ici c'est pas un blocage psychologique au sens ou je l'entendais, mais c'est juste une idée recue que t'as gardée en tête, un "préjugé".

C'est pas politiquement correct, mais les femmes se soumettent plus facilement que les hommes. Elles suivent (la mode, des leaders, leur copain, etc) plus facilement que les hommes. Elles abandonnent plus facilement que les hommes (je parle pas des hommes mauviettes style Everybody Loves Raymond non plus LOL). C'est la vérité si tu regardes au-delà de ce que les autres disent.

Ca c'est une autre histoire, une histoire de moeurs et de coutumes, historiquement la femme a toujours été "soumise" ,et on ne retrouve pas un statu d'égalité morale aprés 60 ans d'égalité civique, et tu n'as qu'a voir le comportement de certains peuples, même des indiens d'amérique, vis à vis de la diffèrence entre le statu moral et le statu légal.
Les femmes n'ont pas moins de personnalité, moins de volonté, ni rien de moins que les hommes, je dis pas ca par féminisme, mais par expèrience.
La diffèrence vient encore essentielement de l'éducation (des parents de la campagne, des parents agés, des parents reacs, ca joue Enormement).
Et j'estime pas avoir une expèrience des femmes suffisante pour préjugé des femmes dans leur globalité, je pense que vous devriez y reflechir.

Et ça rend plus heureux aussi. Je sais que moi je suis ben plus heureux depuis que je suis un homme d'action et de volonté. J'ai accompli beaucoup plus avec ma vie, plutôt que celui que j'étais avant qui se plaignait sans cesse de ses problèmes de santé et qui passait son temps à se masturber et à pas bouger, pis à socialiser rarement.

Plutôt que rester en bas, j'ai osé sortir et affronter le monde, j'ai oser soulever le défi de tenter de remplir mon potentiel.

Eh bien tant mieux. J'espère que t'as pas négligé tes faiblesses non plus!

Et je voulais rajouter que je n'aime pas beaucoup les méthodes comme celles ci, ou celles de mystery ou je ne sais quel guss du panorama draguistique mondial (eh oui, "l'élite" ).
Je pense pas qu'il puisse y avoir une voie, dans la mesure ou on est tous extrement diffèrents, y'a qu'a voir nos divergences sur le forum, personne ne cherche exactement la même chose, et en aucun cas l'offre ne peut créer la demande dans un domaine aussi pointu que celui de la quête des sentiments (après si c'est juste pour baiser, c'est autre chose, dans une autre éthique).
Je crache copieusement sur tout les mecs qui se font du fric sur le dos de ceux (qui en donnent) qui cherchent une voie de la réussite.
C'est symptomatique d'un systeme qui se mord la queue, et ca me fait mal de voir des choses comme ca.

Bonne journée!

[Maya]

Alors tu ne comprends pas Gunwitch et ses passions et sa personnalité (va lire les premiers paragraphe de la méthode gunwitch pour éclaircir)

C'est un très beau logo aussi, j'ai amélioré la version originale lorsque j'ai désigné mon site!

ock

je suis retournée sur ton site, mais je n'ai malheureusement pas trouvé le passage de l'explication du logo.

alors me voici réduite à faire cette hypothèse: tu es passionné de tir au pistolet et tu as choisi ce logo pour faire partager ta passion, est-ce que je me trompe?

toujours dans cette hypothèse imagine maintenant qu'une jeune femme passionnée de couture monte son site sur la séduction, avec comme logo un fil tendu sur un symbole masculin et...une paire de ciseaux sur un symbole féminin! avec comme slogan: "l'art d'en découdre avec les mecs" (on peut tout imaginer!)
je ne suis pas sûre que tu trouverai très beau un tel logo, je me trompe?

c'est pourquoi je suis impatiente de voir la version améliorée de ton logo.

[ockwick]

je suis retournée sur ton site, mais je n'ai malheureusement pas trouvé le passage de l'explication du logo.

alors me voici réduite à faire cette hypothèse: tu es passionné de tir au pistolet et tu as choisi ce logo pour faire partager ta passion, est-ce que je me trompe?

toujours dans cette hypothèse imagine maintenant qu'une jeune femme passionnée de couture monte son site sur la séduction, avec comme logo un fil tendu sur un symbole masculin et...une paire de ciseaux sur un symbole féminin! avec comme slogan: "l'art d'en découdre avec les mecs" (on peut tout imaginer!)
je ne suis pas sûre que tu trouverai très beau un tel logo, je me trompe?

c'est pourquoi je suis impatiente de voir la version améliorée de ton logo.

Wow j'adore ton idée, à quand ton produit?

Vraiment je trouve difficile de te prendre au sérieux, en voyant à quel point tu t'acharnes à me présenter comme un vilain, alors que tu n'arrives même pas à lire mon site ni y comprendre quoi que ce soit.

Mais j'adore quand même ton idée de l'aiguille, si jamais je l'utilise je vais certainement te mentionner dans la dédicace!

ock

[Grand chef]

Paiements traités par Paypal en toute sécurité!

Vraiment je trouve difficile de te prendre au sérieux, en voyant à quel point tu t'acharnes à me présenter comme un vilain, alors que tu n'arrives même pas à lire mon site ni y comprendre quoi que ce soit.

Ah c'est trop fort! Tu penses qu'on peut prendre au sérieux les gens qui présentent une méthode payante sur un forum où l'aide est casipersonnalisée, alors qu'il y a des dizaines de connards qui font dejà la course à l'argent dans des "workshop" payants? (résultats et photos à l'appui, ce serait plutot à ces gens de payer pour se faire habiller )

T'es sur un forum GRATUIT coco, et il va falloir que tu te mettes dans la tête que les gens sont ici parcequ'ils ne veulent PAS payer, et sans dire que tout le monde est comme moi, je pense qu'une bonne partie de la communautée est trés réservée vis à vis des trucs payants (alors qu'on a des résultats oh combien gratifiants quand le travail et la récolte sont notres à 100%).

En plus je partage un peu la vision de Maya sur ton logo, je trouve ca "cru", mais du "cru", du bestial, dans un domaine affiné comme celui des sentiments (je me répéte tout le temps ici!), ca fait un peu paradoxal.

Des Gunwitchs gratuit, y'en a 200 déjà rien que sur notre forum à nous... What Else?

[ockwick]

Moi aussi j'ai mis le temps à te répondre.
J'ai eu l'impression que tu faisais un amalgame entre la virilité et le fait de prendre sa vie en main, ce qui est totalement diffèrent, puisque dans le cas d'une femme tu ne dis pas qu'elle est "virile"
Eh bien voilà notre premiere divergence : je pense que t'as heurté ma sensibilité en choisissant un vocabulaire qui m'a géné, comme viril, comme homme, comme 'pas loin en drague', des mots comme ca.
T'as une vision des choses respectable, naturelement, mais elle me gêne en plusieurs points, peut etre parceque dans ce que tu dis je ressens encore un manque d'humanisme, un manque de compassion pour celui qui n'a pas encore pris sa vie en main.

Parceque le pauvre type que tu décris, je l'ai été, et dans certains moments de faiblesse, je pense sincèrement qu'il est encore là, quelque part.
Ce que je veux dire, c'est qu'on est aussi fait par ce qu'on a été, et que renier la part de nous qui a peur, la renier parcequ'elle est pas assez forte, c'est se renier soit même.
C'est refuter une partie de nous même, et ce genre d'occultation pose des problèmes dans beaucoup de moments decisifs de ta vie.
Renier l'enfant qui a peur en toi, c'est faire preuve d'intolèrance : "tais toi, ne t'exprimes pas".
Dans l'absolu, un comportement qui me paraitrait totalement acceptable et respecteux, ce serait de dire "je t'écoute, mais tu ne pleurniches pas, je t'ecoute et je te comprends, ensuite tu m'écoutes et tu me comprends".

Ça n'a jamais été à propos de se renier, mais de s'améliorer..

Es-tu vraiment en désaccord avec le fait qu'un homme faible et pleurnichant est moins attirant qu'un homme de volonté et d'action? Qu'un homme qui entreprend des projets et persiste peut réussir dans tout (ou au moins accepter les conséquences de la faillite), et que c'est un trait extrêmement attirant pour les femmes?

Quelqu'un qui est capable de surmonter ses peurs et d'agir tout de même.. Ce n'Est pas dire dire à ses peurs de se taire et de se réprimer, c'est de faire preuve de volonté et de détermination. Être ce genre d'homme est ultimement préférable à quelqu'un qui pleurniche et se réfugie chez une figure maternelle une petite chose va mal.

Quelqu'un qui surmonte des défis régulièrement aussi, c'est bon pour l'inner game car alors les femmes ne vous paraîtrons pas comme un si grand défi! Et les autres hommes ne vous feront pas autant peur...

Voyons voir aussi.. Lequel de ces deux hommes crois-tu sera plus à l'aise avec les femmes:

A: "les femmes n'aiment pas le sexe, il faut que je leur achète des fleurs.. Mais attends, les femmes n'aiment même pas les bons gars, qu'est-ce que je peux faire je n'y peux rien, ahh je serais célib toute ma vie *pleure*"

B: "Voilà, je vais faire ce que je peux, les femmes aiment le sexe, je vais me présenter à elle et voir si je lui plais ou non, et si elle ne me respecte pas tant pis je passe à autres choses"

Juste un exemple bien sûr, mais ces genres de pensées et d'émotions viennent de l'inner game. Viennent du genre de vie que l'on mène, et aussi du genre de croyances et d'idéaux que nous avons. C'est ce que j'ai tenté d'expliquer, c'est ce que la métaphore du soleil-corps-ombre tente d'expliquer sans rentrer dans tous les détails neurologiques et psychologiques.

J't'accorde que ca fait un peu schyzo, mais dans ma tête à moi ca se passe comme ca, et c'est la raison pour laquelle j'avance encore aujourd'hui apres 2 ans passés ici.

A mon sens on est donc un peu comme des tampons au niveau de notre personnalité, on garde le bon, et on essaye de changer le moins bon pour avoir un niveau meilleur.
Seulement quand on néglige nos "noeuds", nos blocages, nos peurs, justement en réduisant au silence la partie de nous même qui les exprime, on ne les empeche pas d'exister, juste de se manifester au niveau conscient.
Et je nuance mes propos avec cette phrase : ce que tu dis ici c'est pas un blocage psychologique au sens ou je l'entendais, mais c'est juste une idée recue que t'as gardée en tête, un "préjugé".
Ca c'est une autre histoire, une histoire de moeurs et de coutumes, historiquement la femme a toujours été "soumise" ,et on ne retrouve pas un statu d'égalité morale aprés 60 ans d'égalité civique, et tu n'as qu'a voir le comportement de certains peuples, même des indiens d'amérique, vis à vis de la diffèrence entre le statu moral et le statu légal.

Est-ce vraiment juste la société? PEut-être que la majorité des sociétés se sont développées comme tel à cause de la biologie..

Enfin, moi j'ai remarqué déjà étant très jeune, dans un groupe d'amis au secondaire en fait. Il y avait cet homme très viril, sportif, etc. et des belles femmes. Ok. Quelqu'un taquinait une de ces filles, qu'est-ce qu'elle fait? Elle accoure vers le gars "ahhh Simon m'a taquiné fait quelque chose!!!".

Comportement naturellement féminin...

Les femmes n'ont pas moins de personnalité, moins de volonté, ni rien de moins que les hommes, je dis pas ca par féminisme, mais par expèrience.

Je n'ai pas dis que les femmes ne font jamais preuve de volonté ou de persévérance, et encore moins parlé de personnalité. Je parles de traits de caractère de toute manière, pas de personnalité. Mais il y a quand même des différences majeures, biologiques et émotionnelles qui se voient à travers ces différents caractères! Refuser de voir ces choses c'est refuser de voir une grande partie de la vie. Non ça ne plaît pas à tout le monde de l'entendre, mais on a qu'à regarder l'histoire, le monde autour de soi pour voir que ces choses sont vraies...

Et quand bien même qu'on peut argumenter sur ces petits détails, les grandes lignes on devrait être d'accord, non? Un homme fort de caractère, qui surmonte des défis, qui a de la volonté pour persister et surmonter ses peurs et angoisses, qui sait que les femmes aiment le sexe et n'a pas besoin de leur acheter des cadeaux/dîners/fleurs/etc pour coucher avec elles... N'es-tu pas d'accord que ça fait un meilleur dragueur?

La diffèrence vient encore essentielement de l'éducation (des parents de la campagne, des parents agés, des parents reacs, ca joue Enormement).
Et j'estime pas avoir une expèrience des femmes suffisante pour préjugé des femmes dans leur globalité, je pense que vous devriez y reflechir.
Eh bien tant mieux. J'espère que t'as pas négligé tes faiblesses non plus!

Et je voulais rajouter que je n'aime pas beaucoup les méthodes comme celles ci, ou celles de mystery ou je ne sais quel guss du panorama draguistique mondial (eh oui, "l'élite" ).
Je pense pas qu'il puisse y avoir une voie, dans la mesure ou on est tous extrement diffèrents, y'a qu'a voir nos divergences sur le forum, personne ne cherche exactement la même chose, et en aucun cas l'offre ne peut créer la demande dans un domaine aussi pointu que celui de la quête des sentiments (après si c'est juste pour baiser, c'est autre chose, dans une autre éthique).
Je crache copieusement sur tout les mecs qui se font du fric sur le dos de ceux (qui en donnent) qui cherchent une voie de la réussite.
C'est symptomatique d'un systeme qui se mord la queue, et ca me fait mal de voir des choses comme ca.

Bonne journée!

Et moi je rajoute que je suis ici pour aider, pour donner des conseils et pour partager mes expériences. Je crois beaucoup aux conseils de Gunwitch, il m'a beaucoup aidé, et je cherche à communiquer ces mêmes conseils, mais en français. C'est la mission que je me suis donnée, et j'en ai encore beaucoup de bons articles à traduire, ainsi que beaucoup d'articles originaux à écrire, alors préparez-vous à en voir plus d'ici quelques mois, je suis excité!

ock

[Grand chef]

A: "les femmes n'aiment pas le sexe, il faut que je leur achète des fleurs.. Mais attends, les femmes n'aiment même pas les bons gars, qu'est-ce que je peux faire je n'y peux rien, ahh je serais célib toute ma vie *pleure*"

B: "Voilà, je vais faire ce que je peux, les femmes aiment le sexe, je vais me présenter à elle et voir si je lui plais ou non, et si elle ne me respecte pas tant pis je passe à autres choses"

Pour toi y'a que ces deux là?

Moi je vois pas du tout les choses comme ca...

Es-tu vraiment en désaccord avec le fait qu'un homme faible et pleurnichant est moins attirant qu'un homme de volonté et d'action? Qu'un homme qui entreprend des projets et persiste peut réussir dans tout (ou au moins accepter les conséquences de la faillite), et que c'est un trait extrêmement attirant pour les femmes?

Là, je répondrais que je me fous pas mal de plaire à x ou y. Ce qui compte c'est Moi, avec un grand M, et quitte à passer pour un gros égocentrique, je le revendique.
Non, je ne passerais pas sur un de mes traits de caractères impunément, quoi que tu en dises, ce que tu fais au niveau personnel a toujours des répercutions, et c'est de l'irresponsabilité de vouloir plaire aux autres avant de plaire à soi : parceque Se plaire est la condition au "plaire aux autres".

Comportement naturellement féminin...

Posé par les hommes de son entourage. Si l'autre avait pas eu ce comportement "masculin", elle n'aurait pas eu ce comportement "féminin".

Refuser de voir ces choses c'est refuser de voir une grande partie de la vie. Non ça ne plaît pas à tout le monde de l'entendre, mais on a qu'à regarder l'histoire, le monde autour de soi pour voir que ces choses sont vraies...

Je suis méfiant envers gens qui prétendent tout connaître. Comment pouvez-vous fustiger un être aussi complexe que l'humain, qui plus est une femme, alors que premierement vous n'en êtes pas une, mais que en plus vous vous permettez de tirer des généralités des 15 expèriences de vos vies?
Je trouve ca absurde. Quelle connerie de mettre des gens dans des cases... Vous croyez avoir tout vu, tout vécu, et au nom de cette expèrience vous donnez des leçons?
Pas à moi en tout cas, pas tant que moi j'aurais la sensation que je n'arriverais jamais à tout connaitre, tout savoir, et qu'il me faut encore vivre longtemps, longtemps, avant que ce petit jeu ne me blase.

N'es-tu pas d'accord que ça fait un meilleur dragueur?

Je m'en balance pas mal que les hommes qui offrent pas de fleurs plaisent plus à tes femmes.
Pour ma part, même si je n'ai pas encore offert de fleurs, j'attend avec impatience le moment où j'aurais la capacité de le faire naturelement, sans me sentir obligé, ou sans attendre un retour d'ascenceur.
L'homme qui sait donner sans rien attendre en retour est l'homme idéal, et je n'ai vraiment que foutre de l'image qu'il peut dégager auprés de gens comme toi.


Vous savez, si il y a une chose sur laquelle je crache copieusement, c'est sur la cause des grands maux de l'homme. Parmi les causes, il a la l'irresponsabilité des donneurs de leçons qui pensent que leurs expèriences sont les seules qui valent la peine, qui pensent avoir tout vu et disent "j'ai tout vu", ceux qui se sentent au dessus de la vie même en disant que de toutes facons "les femmes sont toutes comme ci et comme ca", et qui pensent qu'on peut avoir un profil alpha qui correspond à toutes les femmes, croyant naivement que c'est le comportement qui plait aux gens, et qui se négligent eux même au risque que ca leur retombe dessus 4, 5 ans plus tard lorsqu'ils commencent à voir que leurs belles théories vacillent devant l'age, devant le temps qui passe, et qui autodétruisent leur passé, qui le renient, pour oublier les belles années passées au soleil sans penser aux découvertes qu'ils manquaient à rester dans le paraître...

Des gens comme ça, même à 20 ans, on en trouve. Même plus tot.

On ne peut pas donner de leçon de façon catégorique comme tu le fais, on peut pas fustiger l'être humain dans sa totalité comme tu le fais, on peut avoir tout vu et se permettre de dire "faites ca" comme tu le fais, où même engager l'idéologie des gens quand tu dis "tu es d'accord avec moi".
Non, je suis pas d'accord avec toi, désolé.
Dans ta pseudo-théorie, je vois un danger, je l'ai exprimé : le danger de mettre encore une fois les femmes dans des cases, le danger de remettre l'amour au second plan, le danger d'oublier l'essentiel, le danger de se sentir blasé alors qu'on a même pas un 1 milliardième de la vie, le danger du négatif, parceque ce que tu dis respire à mon sens le négatif.

Alors certes, c'est une vision des choses respectable, tout est respectable, et si t'es heureux, je souhaite de tout coeur que le vent ne tourne pas chez toi.
Mais au regard de mon expèrience personnelle, de la relative neutralité de l'enseignement que j'ai trouvé sur le forum, surtotu au niveau émotionnel et sentimental, je dis que ce que tu écris est un ramassis de connerie qui peut faire beaucoup de mal chez un lecteur non avertit.
Alors j'essaye de débattre des points qui me chagrinnent avec toi, j'essaye de faire évoluer ta vison des choses dans mon sens en t'exprimant ce que je ressens comme dangereux, et tu campes.

Ceci dit je suis pareil, et qui suis-je pour dire que je suis neutre et que je vois un danger dans ce que tu écris?
La réponse moi je l'ai, et vous l'avez tous à travers mes posts et ce que vous pouvez penser de moi. Vous avez juste mon sentiment sur cette nouvelle connerie du monde draguistique, qui décidement, les enchaines en ce moment.

En Deux mots : Faites gaffe à Vous.

[ockwick]

Bon soit, nous avons des opinions différentes sur les éléments distincts que l'on envisage différemment.

Sans porter attention sur le grillage et sur les menaces, peut-on se mettre d'accord sur ceci:

Ton énergie dans la vie (santé, entrain, bonheur etc) + un bon ensemble de croyances à propos du monde qui te permettent de prendre des meilleures décisions et d'entreprendre des actions congruentes avec toi-même ET des actions attirantes = un bon inner game, et donc beaucoup plus de succès en approchant les femmes et en appliquant diverses techniques. En fait il vaut mieux d'avoir une base solide que d'avoir 50000 techniques sans base et donc sans congruence, sans force, et sans persistance pour arriver jusqu'au bout...

C'est à ca que revient la métaphore du corps, soleil et ombre. Enfin, ça revient à expliquer tout ça sans s'attarder sur des détails microscopiques en neurologie ou trop complexes en psychologie qui dépassent le monde de la drague, à moins que l'on veuille faire carrière en psychologie ou sociologie lol.

ock

[Grand chef]

Enfin, ça revient à expliquer tout ça sans s'attarder sur des détails microscopiques en neurologie ou trop complexes en psychologie qui dépassent le monde de la drague

xD

J'ai l'impression que tu comprends pas!

La drague pour les femmes, c'est une infime partie de l'iceberg, c'est la partie visible directement au niveau social, mais c'est loin d'être la seule!
Personnelement, je suis plus là pour les femmes, je suis là pour essayer de comprendre plus sur les relations humaines, sur les réactions, sur la séductions, que ce soit d'un mec dans la rue ou du postier du coin!

Les applications sont inifinies, c'est la force même des ressources qu'on trouve ici!

C'est à ca que revient la métaphore du corps, soleil et ombre

Tu prêches dans le desert là

Ton énergie dans la vie (santé, entrain, bonheur etc) + un bon ensemble de croyances à propos du monde qui te permettent de prendre des meilleures décisions et d'entreprendre des actions congruentes avec toi-même ET des actions attirantes

Une action congruante avec moi même n'est justement pas toujours une action "attirante". C'est tout le sens du mot sacrifice personnel : savoir privilègier un aspect de ta vie, ta vie, au détriment d'un confort social ou matériel.
C'est un choix qui dépend de chacun, de ses aspirations et de ses affinités avec telle ou telle chose.

Encore une fois, c'est trop facile de généraliser. On pourrait en rajouter, et on peut aussi en enlever à ta théorie.
Partit comme on est, on a qu'a dire que le meilleur moyen de réussir sa vie, c'est de Vivre.

Le point sur lequel on est d'accord de toutes facons, c'est l'action. Il faut agir. Aprés, comment agir, c'est une autre histoire. Mais là t'essayes de convertir un convaincu de l'action

[Maya]

Wow j'adore ton idée, à quand ton produit?

Moi je n'aime pas cette idée; ça fait trop guerre des sexes à mon goût. Je prefère que les hommes et les femmes aient de bons rapports! Donc je ne ferai pas de produit avec un tel site.

Vraiment je trouve difficile de te prendre au sérieux, en voyant à quel point tu t'acharnes à me présenter comme un vilain, alors que tu n'arrives même pas à lire mon site ni y comprendre quoi que ce soit.

Tu as raison de ne pas avoir pris celà au sérieux car je voulais faire de l'humour! Mon propos n'était pas de te présenter comme un vilain, je m'excuse si celà a été le cas. Je voulais juste te faire comprendre que je n'aimais pas ton logo, que j'ai pris, lui, au sérieux. C'est pourquoi je serai heureuse si je pouvais avoir une explication le concernant, et encore plus heureuse si tu le changeais. Car, à mon sens, tu as choisi un symbole de mort pour ce qui doit être le symbole de la vie, à savoir les relations entre un homme et une femme.

Mais j'adore quand même ton idée de l'aiguille, si jamais je l'utilise je vais certainement te mentionner dans la dédicace!

Merci! j'ai encore une autre idée pour ton logo: un arrosoir et une fleur. mais elle n'est pas de moi

[dafunk]

xD

J'ai l'impression que tu comprends pas!

La drague pour les femmes, c'est une infime partie de l'iceberg, c'est la partie visible directement au niveau social, mais c'est loin d'être la seule!
Personnelement, je suis plus là pour les femmes, je suis là pour essayer de comprendre plus sur les relations humaines, sur les réactions, sur la séductions, que ce soit d'un mec dans la rue ou du postier du coin!

Les applications sont inifinies, c'est la force même des ressources qu'on trouve ici!

Je pense que s'il n'y a qu'une chose à retenir ici c'est ça.

Je suis absolument d'accord avec ta vision des choses. J'espère qu'une grande partie des gens qui passent sur ce forum se rend compte de tout ce que cela peut nous apporter dans notre vie quotidienne.

On débarque ici pour la plupart inculte sur les relations H/F après un échec ou une remise en question et si on prend la peine de creuser, on en ressort quelques mois/années après fortifié sur tout ce qui concerne les relations humaines.

Dommage que les personnes qui viennent uniquement pour régler une histoire de cœur passagère passent à côté de telles choses, car le gain n'est en rien comparable à long terme!